EGIPTUL ANTIC
Listă de discuţii pentru cei pasionaţi de Egiptul antic.
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
EGIPTUL ANTIC | Reguli | Inregistrare | Login
POZE EGIPTUL ANTIC
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
dela_dela
 | Femeie
24 ani
Bucuresti
cauta Barbat
24 - 48 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
 Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Din cati faraonii care au carmuit Egiptul, majoritatea din ei nu erau sortiti ca faraoni. Ce ar fi sa vorbim si de cei care au fost alesi,dar au murit inainte de vreme urcari pe tron.
Acum o sa dau doar cateva exemple dar in viitor o sa vorbim mai detaliat despre ei.
Faraonul Tutmes al III-lea, dupa cum spune legenda el era sortit sa devina preot a lui Amon, dar cum mai spune legenda, in timpul unei ceremoni o statuie a lui Amon i-a spus tanarului ca el trebuie sa devina faraon si ajutat de preoti el a urcat pe tron.
Faraonul Akhenaton la fel si el trebuia sa devina preot deoarece era fiul mai mic al faraonului si astfel nu avea dreptul la tron, insa fratele lui mai mare Tutmes moare, iar lui Akhenaton ii revine dreptul la tron.
Faraonul Ramses cel Mare era cel mai mic membru al familiei( avea un frate si 2 surori mai mari decat el) insa fratele lui moare inainte de a urca pe tron si Ramses urca.
Momentan alti nu imi mai amintesc, dar sunt sigur ca si alti vor posta alte cazuri.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Ce-ar fi sa facem o lista in ordine cronologica a faraonilor care au urcat pe tronul Egiptului dar care nu erau ,,prevestiti`` si sa scriem si povestea urcari pe tron. Ce ziceti?
Astept idei.  
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
 Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Interesant, stiam despre Akhenaton dar despre Ramses cel Mare nu, poate ne poti spune si in ce imprejurari a murit fratele sau....
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Poi pentru inceput sa dezvaluim numele acestui ,,urmas mort inainte de vremea urcari pe tron``, numele lui era Nebchasetnebet. In cea ce priveste moartea sa ramane un mister, tot ce se stie este faptul ca a fost trimis sa studieze la Helipolis, iar dupa o perioada de timp a murit, cuza? necunoscuta.
Dar sa va spun cateva despre Nebchasetnebet. Sa nascut aproximativ in anul 1305 i.Hr. fiind fiul lui Seti si al lui Tuya(poate va intrebati de ce nu am spus ...fiind fiul faraonului Seti I si al reginei Tuya... nu am spus deoarece in timpul nasteri lui Nebchasetnebet nici nu era intemeiata dinastia a XIX-cea, acesta nascinduse in timpul domniei faronului Hormeheb, la fel ca si Ramses cel Mare). Iar probabil ca Nebchasetnebet a murit prin anul 1289 i.Hr. Da.... daca traia poate ca Ramses cel Mare ar fi aparut doar ca un personaj in umbra unui faraon.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ami
Incepator
 Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 74
|
|
eu stiam ca Ramses cel Mare a fost ales ca succesor de catre Seti, cat timp fratele lui inca era in viata...
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Mai ti minte de unde ai aflat de informatie? Desi diferenta dintre Ramses cel Mare si Nebchasetnebet era de doar un an.... cine stie, dar eu nu sunt de acord, de obicei faraoni ii alegeau urmasii pe fiul sau mai mare.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ami
Incepator
Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 74
|
|
nu mai stiu... 
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Depinde, pot exista si cazuri in care cel mic sa nu vrea, sau faraonul sa creada cu nu e bun pentru asa ceva, s-au s-ar putea chiar sa nu ii fie chiar simpatic sa zic asa fiul cel mare, poate nu a fost dorit, nu este rezultatul unei iubiri.
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Da, dar eu nu stiu nici un caz in istorie in care sa se fi intamplat asta.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Nu stiu nici eu dar totul este posibil......
Ce sti despre imprejurarile in care a urcat pe tron Akhenaton?
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Din pacate nu stiu la fel de multe despre urcarea pe tron a lui Akhenaton ca urcarea pe tron a lui Ramses cel Mare. Tot ce stiu despre urcarea pe tron a lui Akhenaton este ca acesta era predestinat preot, insa anumite imprejurari au dus la moartea fratelui sau mai mare Tutmes si Akhenaton cu a urcat pe tron cu numele de Amenhotep al IV-lea, mai tarziu schimbandusi numele in Akhenaton.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Nici eu nu prea stiu, stiu doar ca se presupune ca Akhenaton ar avea legatura cu moartea fratelui sau.
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
In ce fel ar avea legatura? oare sa fi comis el moartea fratelui sau?
|
|
| pus acum 14 ani |
|
setep_ioanak8
sem priest
 Din: Zalau
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 326
|
|
Relule tu zici ceva......o posibila crima comisa de catre Akhenaton pt a-si asigura succesiunea la tron, f. interesanta idea, dar nu sunt dovezi, este doar o ipoteza la fel ca si rana care a produs moartea lui Tutankhamon (unii zic ca a fost provocata de catre un accident de vanatoare, altii zic ca a fost o rana provocata in lupta).......intrebare: Stie careva la ce varsta a urcat Akhenaton pe tron???
PS: Relule, de unde ai citit/aflat ipoteza referitoare la o posibila crima????
_______________________________________
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Akhenaton a urcat pe tron cam la varsta de 20 de ani.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Ioana chiar nu mai tin minte, a fost foarte de mult si na....mai uita omu.....
Dar inca o chestie, daca s-ar dovedii faptul ca el a urcat la tron printr-o astfel de fapta, nu chiar de urmat, s-ar dovedi si faptul ca era un sarlatan si ca nu credea in propria lui religie.
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Nu au putut urca pe tron deoarece nu au putut trai mai mult decat tatal lor. Va suna cunoscut cine sunt acestia?
Cu siguranta ca stiti despre cine e vorba,insa daca nu va spun eu. In dinastia a XIX-cea, are loc un ,,fenomen,, in care 3 pretendenti la tronul Egiptului nu au putut urca deoarece nu am putut trai mai mult decat tatal lor. Sa nu mai lungin misterul, cei 3 pretendenti sunt urmatori: Amon-hir-khopshef, Ramses si Khaemweset, iar tatal lor nu e nimeni altul decat marele Ramses cel Mare, insa pentru a intelege mai bine, sa vorbim despre fiecare in parte.
Primul a fost Amon-hir-khopshef, acesta a fost primul fiu a lui Ramses cel Mare si al reginei sale Nefertari. Amon-hir-khopshef fiind fiul mai mare, este si primul pretendent la tron insa varsta nu ia permis acest lucru, el murind subit in al 25-lea an de domnie al faraonului.
Ramses a fost primul fiu al lui Ramses cel Mare si al reginei Isetnofret, acesta devenind printul mostenitor dupa moartea fratelui sau. Insa moare in anul 50 de domnnie a lui Raamses cel Mare.
Khaemweset a fost al doilea fiu a lui Ramses cel Mare si al reginei Isetnofret, acesta fiind ultimul pretendent la tron,deoarece urmatori fii ai lui Ramses cel Mare pana la Merneptah nu am avut ocazia nici sa fie pretendenti. Moare in al 55 an de domnie a-l tatalui sau. Pretendentul la tron este Merneptah, care reuseste sa urce pe tron.
Insa ar mai fi un fiu, insa este incert deoarece nu i se cunosc originile. Voi ati auzit de el si anume Setnakhte, primul faraon al dinastiei a XX-cea. Acestuia nu i se cunosc originile, desi uni ar sugera ca este fiul lui Ramses cel Mare.
Dupa cum ati observat nu am dat detali in cea ce priveste fiecare membru in parte, am spus doar cine le sunt parinti si cand au murit.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Acest fenomen e destul de rar, s-a mai intamplat asa ceva?
Presupun ca in cazul fiilor lui Pepi al II-lea, acolo situatia cum e?
E greu sa urci la tron, atata timp cat faraonul "nu se mai da dus". Care era media de varsta in acea vreme a celor care mureau?Din cate stiu, sub 50 de ani... dar Ramses al II-lea a trait in jur de 94-96 ani, e greu sa il intreci...
Daca cumva ai ceva informatii despre ce s-a intamplat in cazul lui Pepi al II-lea care a domnit si mai mult decat Ramses al II-lea, ar fi interesant ....
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Cea ce sa intamplat in cazul lui Pepi al II-lea(pentru cei care nustiti, Pepi al II-lea a avut cea mai lunga domnie a lumii si anume 94 de ani) este exact contrarul in cea ce so intamplat in cazul lui Ramses cel Mare. Pepi al II-lea parca a avut 3 fii insa nici el nu se astepta la o domnie asa de lunga iar cand acesta a murit, nimeni din familia sa nu mai traia pe atunci, astefel ne avand cine urca pe tron, dinastia a incetat.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Chiar la asta ma asteptam sa spui....toti din familie au murit...
Sti cumva de cate generatii este vorba?Cati fi si nepoti au murit asteptand sa "mai moara dracului o data si faraonu asta"?
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
In cea ce priveste ,,fenomenul`` nu a mai avut loc, probabil in timpul lui Ramses al III-lea insa acolo nu doar unul din fii lui a urcat ci aproape toti au urcat, astefel se dovedeste ca multi faraoni nu si-au putut asigura urmasi, tronul fiind mutat de la o persoana la alta.
Dupa cum spunea Manetho, in dinastia a VII-a(dinastia a VII-a fiind dinastia care a urmat dupa moartea familiei lui Pepi al II-lea, Pepi facand parte din dinastia a VI-a) ar fi domnit 70 de faraon care au domnit 70 de zile, cea ce este putin probabil.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Despre familia lui Pepi al II-lea se spune ca unul dintre fii sai ar fi lasat ca mostenitoare pe sotia lui, insa nu sa gasit nici o dovada ca ea ar fi domnit.
Iar daca va uitati la tabel cronologic vedeti ca aceasta domnie a lui Pepi al II-lea ar fi adus la declinul Regatului Vechi al Egiptului.
Deci putem spune ca Ramses temanduse sa nu lasa tara in mainile invadatorilor(nu uitati ca a purtat 30 de ani de razboaie cu hititi), ne avand succesor Egiptul putea intra in declin, cea ce sa si intamplat dupa sfarsitul dinastia a XX-cea.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
In ceea ce il priveste pe Manetho... nu am incredere in calculele sale, se stie foarte bine ca a gresit cateva calcule,mai ales in ceea ce priveste domnia lui Ramses al II-lea.
"In cea ce priveste ,,fenomenul`` nu a mai avut loc, probabil in timpul lui Ramses al III-lea insa acolo nu doar unul din fii lui a urcat ci aproape toti au urcat, astefel se dovedeste ca multi faraoni nu si-au putut asigura urmasi, tronul fiind mutat de la o persoana la alta."
Au fost ucisi sau ce s-a intamplat?
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
In cazul lui Ramses al III-lea o fost mai mult o problema de succesiune. Dupa ce Ramses al III-lea o fost asasinat, pe tron urca Ramses al IV-lea, neavand succesor urca un frate de-al lui, Ramses al V-lea, la fel ne avand succesor urca fratele sau, Ramses al VI-lea. Acesta are un succesor si anume Ramses al VII-lea, insa problema ca nu are succesor si urca un al 4 fiu a lui Ramses al III-lea si anume Ramses al VIII-lea, dupa moartea lui urca Ramses al IX-lea, acesta insa nu era nici fiul lui Ramses al XIII-lea si nici a lui Ramses al III-lea, se spune ca ar fi fiul lui Montuherkhopshef( unul din fii lui Ramses al III-lea) dupa el succesiunea a mers din tata in fiu insa doar pentru 2 faraon, deoarece dinastia a inceput sa ajunga la declin si in cele din urma dinastia a luat sfarsit.
Deci dinastia a XX-cea este probabil cea mai ciudata din punct de vedere al succesiuni.
Sper ca ati inteles, si ca nu v-ati incurcat cu numele de Ramses.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Am inteles, desi e cam incurcata treaba  )
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Cam asa ceva....insa daca te uiti la un tabel cronologic o sa vezi ca la ultimele dinasti de la sfarsitul unui regat egitpean, era o problema in cea ce priveste succesiune faraonilor.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
La ce problema te referi?
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Nu e chiar o problema, dar sa vedem Regatul Vechi, dupa cum am spus si la Pepi al II-lea, datorita domnieie sale extrem de lungi, ne avand un succesor, Egiptul intra in declin, iar dinastia a VII-ea(daca ne luam dupa Manetho) ar fi fost cea mai lunga dinastie de faraoni, care nereusind sa isi impuna autoritatea nici unul nu domneste mai mult de 70 de zile.
La sfarsitul Regatului de Mijloc nu exista probleme mari de succesiune, Regatul terminandu-se cu domnia lui Khamose.
La sfarsitul Regatului Nou dinastia a XX-cea este condusi mai mult de faraoni frati, si nu de faraon care sa descinda din tata in fiu.
La Regatul Tarziu deja tot Regatul este condus de faraoni egipteni, asirieni, persani, greci si in cele din urma romani.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
In perioada predinastica se cunosc astfel de cazuri, in care urmasii sa nu apuce sa urce pe tron?S-au sunt prea putine scrieri din acea perioada?
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Perioada predinastica, sincer deabia daca stiu vre-o 5 regi, deci nu stiu. Insa posibil sa fi fost si acolo.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Neferneferuaten
Incepator
 Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 95
|
|
Eu am citit ca Akhenaton a urcat pe tron la varsta de 14 ani, pe cand Nefertiti avea 17 ani
|
|
| pus acum 12 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Nu cred ca Akhenaton a fost asa de tanar cand a urcat pe tron, eu unul consider ca in jurul varstei de 20 de ani si-ar fi inceput domnia, iar in ceia ce o priveste pe Nefertari nu cunosc foarte multe despre varsta ei.
|
|
| pus acum 12 ani |
|