EGIPTUL ANTIC
Listă de discuţii pentru cei pasionaţi de Egiptul antic.
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
EGIPTUL ANTIC | Reguli | Inregistrare | Login
POZE EGIPTUL ANTIC
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
Profil Kitana
 | Femeie
25 ani
Bucuresti
cauta Barbat
25 - 48 ani |
|
avp
Incepator
 Din: Timisoara
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 18
|
|
A îmbălsăma şi a mumifica au în esenţă acelaşi sens. A îmbălsăma (din Latinescul in balsamum, înseamnă a "pune în balsam," o mixtură de răşini aromatice). Procedeele de mumificare sunt foarte similare deoarece în ambele cazuri corpul era uns cu unguente, uleiuri şi răşine. Cuvântul mumie provine dintr-o interpretare greşită a procesului. Corpurile a căror îmbălsămare este de o calitate slabă (în special cele din Perioada Târzie) sunt de multe ori negre şi foarte strălucitoare şi de aici s-a ajuns la părerea că acestea erau prezervate prin scufundarea lor în bitum, în Arabică cuvântul bitum este mumiya.
Există multe medode moderne de conservare a corpurilor (ex. prin criogenie), însă acestea nu erau la îndemâna egiptenilor în antichitate. Singura metodă cunoscută acestora era uscarea în nisip încins, însă această metodă lăsa corpul nu tocmai cu forma dorită si destul de nepotrivită pentru scopul său de a pastra suletul Ka, mai ales al unui faraon. Nilul a oferit însă soluţia. Nilul se revarsă anual şi provoacă inundaţii fertilizatoare, în lipsa acestui fenomen, Egiptul nu ar fi decât un deşert străbătut de un râu. Revărsările aduc cu ele aluviuni care fac terenul fertil. În urma retragerii apelor rămân bălţi care în timp se evaporă lăsând în urma lor o substanţă cristalină numită natron (carbonat de sodiu cristalizat) care trage şi absoarbe umezeala.
În timpul Vechiului Regat, organele interne ale reginei Hetepheres au fost extrase şi depuse într-o soluţie de natron cu concentraţia aprox. 3%. Când cutia a fost deschisă s-a observat că tot ceea ce rămasese din corpul reginei nu era decât un fel de noroi. Primele încercari de mumificare au fost eşecuri totale, ceea ce i-a determinat pe cei ce se ocupau de îmbalsamare să încerce în schimb păstrarea formei corpului. Ei au făcut acest lucru prin înfăşurarea corpului în bandaje îmbibate cu raşină. Ca dovadă a nivelului înalt la care aceştia au ajuns este mumia unui muzicant al ***ţii (Waty) din timpul celei de a V a dinastii care păstrează încă detalii extraordinare ale feţei (riduri), bătaturi şi alte elemente.
Procesul de îmbălsămare dura 70 zile. Câteva secole mai târziu a apărut o nouă tehnică de mumificare. Mai întâi îmbălsămătorii spălau interiorul şi exteriorul corpului şi îl umpleau cu un tip special de vin şi cu mirodenii. Apoi scoteau toate organele interne extrăgând creierul cu un cârlig prin nas şi umpleau corpul cu o soluţie de sare de natron. Inima era lăsată în corp deoarece egiptenii credeau că aceasta este cea care păstra suletul (Ka).După aceia toate organele interne erau puse în vase acoperite ce urmau a fi îngropate împreună cu corpul. Corpul era apoi lăsat la uscat timp de 40 zile apoi era din nou spălat cu vin şi amestecuri de mirodenii, după care se înfăşura în bandaje umede şi apoi era uscat, prin acest proces se obţinea garanţia că trupul defunctului îşi va păstra forma şi dimensiunile sale.
Îmbălsămatorii adăugau apoi uleiuri aromate, parfumuri şi bijuterii pe corp, după care era pus în cosciug şi îngropat. Egiptenii credeau că fiecare om are un corp fizic şi un suflet numit 'ka' - forţa vieţii, care dăinuia şi după moarte. Ca şi în cazul unui om viu, acest ka trebuia întreţinut, el avea nevoie de divertisment şi de uneltele defunctului. Toate aceste articole erau deci plasate în mormânt. Esenţial era ca acest 'ka' să se reunifice cu corpul fizic, motiv pentru care cadavrele erau mumificate. Defunctul trebuia să se reîntâlnească cu acest 'ka' al său pentru a obţine viaţa veşnică după moarte. Cum însă corpul fizic nu putea călători din mormânt până în lumea de dincolo, această călătorie era întreprinsă de personalitatea defunctului, adică 'ba'. După ce 'ba' şi 'ka' se reunificau, porneau într-o călătorie finală spre cer, soare şi stele, unde defunctul învia din morţi ca 'akh' (spirit), dobândind viaţa veşnică.
Primul pas în procesul de mumificare era îndepărtarea organelor interne, printr-o incizie efectuată în partea laterală a corpului. Inima, considerată tronul inteligenţei şi forţa vieţii, era lăsată la locul său, dar creierul era scos prin nas, cu un cârlig special, şi aruncat. Restul organelor erau păstrate în vase canopice.
Mumia lui Ramesses II
Cadavrul era împachetat, acoperit cu carbonat de sodiu cristalizat (un tip de sare) şi lăsat să se deshidrateze timp de 40 zile. Corpul era apoi înfăşurat în bandaje îmbibate în răşină, carbonat de sodiu şi uleiuri aromate, iar toate orificiile corpului erau astupate. În final, corpul era acoperit cu răşini şi bandajat încă o dată, iar preoţii plasau diferite amulete între straturile de bandaje. Întregul proces, însoţit de rugăciuni şi descântece elaborate, dura aproximativ 70 zile, însă corpurile astfel prelucrate s-au conservat perfect timp de mii de ani.
_______________________________________
Pastreaza-ti gandurile pozitive, petru ca aceste ganduri vor deveni cuvinte!
|
|
| pus acum 14 ani |
|
avp
Incepator
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 18
|
|
singura chestie suspecta este ca omul nu s-a nascut invatat intrebarea e deunde au invatat ei sa construiasca tot ce au construit e ce suspect la mijloc deunde sa se fi inspirat aici intervine teoriile despre extraterestri sau civilizatii pamantene foarte inteligente precum atlanti
_______________________________________
Pastreaza-ti gandurile pozitive, petru ca aceste ganduri vor deveni cuvinte!
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
 Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Foarte bune informatiile, dar sti ce te-as ruga, sa recitesti informatiile si sa modifici mesajul pentru ca unele lucruri se repeta, de exemplu :
"Cadavrul era împachetat, acoperit cu carbonat de sodiu cristalizat (un tip de sare) şi lăsat să se deshidrateze timp de 40 zile. Corpul era apoi înfăşurat în bandaje îmbibate în răşină, carbonat de sodiu şi uleiuri aromate, iar toate orificiile corpului erau astupate. În final, corpul era acoperit cu răşini şi bandajat încă o dată, iar preoţii plasau diferite amulete între straturile de bandaje. Întregul proces, însoţit de rugăciuni şi descântece elaborate, dura aproximativ 70 zile, însă corpurile astfel prelucrate s-au conservat perfect timp de mii de ani."
o gasesti putin mai sus doar ca cu alte cuvinte.....
Multumim pentru informatii
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
avp
Incepator
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 18
|
|
toti spun ca egiptul a fost creat de zei ,dar ce a fost inainte de acei zei? si cine a creat pe acei zei? din ce se trag egipteni ?
_______________________________________
Pastreaza-ti gandurile pozitive, petru ca aceste ganduri vor deveni cuvinte!
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
 Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Sa raspundem pe rand.
,, ... dar ce a fost inainte de acei zei? si cine a creat acei zei?``
Legenda spune ca la inceput nu era nimic, era intuneric, cand din nimic apare Atum iar din el incepe genealogia zeilor.
,, ... din ce se trag egipteni?
Dupa cum spun oameni de stinta prin jurul anului 6100 i.Hr. nomazi din zona Asiei s-au stabilit in zona vai Nilului, iar cu timpul s-au format cele doua regate iar in jurul anul 3100 i.Hr. Narmer uneste cele 2 regate si de acolo incepe istoria Egiptului Antic.
Modificat de ramses cel mare (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Daca vreti sa vorbiti despre acest subiect faceti undeva un topic separat ca sa ramana acest topic "curat"
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
avp
Incepator
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 18
|
|
imi cer scuze ca am adus in discutie acest subiect o sac probabil un alt tipic 
_______________________________________
Pastreaza-ti gandurile pozitive, petru ca aceste ganduri vor deveni cuvinte!
|
|
| pus acum 14 ani |
|
avp
Incepator
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 18
|
|
In legatura cu mumificarea am auzit ca egiptenii mumificau si animale este adevarat?
Nu stiu daca e chiar adevarat ,stie cineva daca da?
_______________________________________
Pastreaza-ti gandurile pozitive, petru ca aceste ganduri vor deveni cuvinte!
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Da, existau chiar cimitire pentru animale, din cate stiu si la Theba exista unul....
In Saqqara s-au descoperit foarte multi ibisi mumificati.
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Da este adevarat, dar de cele mai multe ori animalele mumificate erau ucise.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
NeferhotepII
Incepator
 Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 98
|
|
nu numai ibisi ci si babuini. Intr-un templu dedicat zeului Sobek au fost descoperite mumiile unor crocodili,crescuti de preoti pt afi sacrificati.
_______________________________________
" Oamenii se tem de Timp dar Timpul se teme de Piramide"
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
De celelalte animale numi aminteam, multumesc pentru complectare.
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
Eu din cate stiu si soimi erau mumificati.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Stiu ca s-a descoperit dar nu mai stiu sigur unde, o groapa unde erau foarte multe resturi de animale mumificate, printre care chiar aparea in poza un cioc de soim.
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
setep_ioanak8
sem priest
 Din: Zalau
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 326
|
|
Animale care aveau 'privilegiul' mumificarii: babuinul si ibisul (zeul Thot), pisica (zeita Bastet), soimul (zeii Horus, Montu, Ra.....), cainii (animale de casa ale unor stapani care doreau sa ii aiba alaturi si in lumea de apoi), crocodilul (zeul Sobek), taurul (taurul Apis/taurul alb consacrat zeului Min)....daca mai sunt si altele complectati va rog
.....cateva note importante.....
pisica----fie a fost animalul de casa iubit de stapani si care au dorit sa-l ingroape alaturi de ei, fie a fost o pisica crescuta la templul zeitei Bast sau la alte temple de catre preoti si oamenii veneau, alegeu o pisica, preotii o sacrificau (ii suceau gatul) si o mumificau, iar stapanii adresau o ruga zeitei Bastet si pisica, dupa ce traversa Duatul, ii comunica zeitei ruga stapanilor
taurul----eu stiu ca in Egiptul Antic existau 2 astfel de tauri considerati sacri: taurul Apis--->tinea de cultul lui Ptah si taurul alb--->tinea de cultul zeului Min
;acestia nu era sacrificati ci erau inmormantati cu mare pompa cand mureau, riturile funerare acordate erau la fel ca cele acordate oamenilor
_______________________________________
|
|
| pus acum 14 ani |
|
LadyGWSY
Incepator
 Din: Cluj Napoca
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 91
|
|
setep_ioanak8 a scris:
taurul----eu stiu ca in Egiptul Antic existau 2 astfel de tauri considerati sacri: taurul Apis--->tinea de cultul lui Ptah si taurul alb--->tinea de cultul zeului Min
;acestia nu era sacrificati ci erau inmormantati cu mare pompa cand mureau, riturile funerare acordate erau la fel ca cele acordate oamenilor |
Stiu foarte putine despre "Taurul in Egiptul Antic", si mi-ar placea sa ma lamureasca cineva in legatura cu acest subiect :">
Din cate stiu Apis era un taur alb si fiindca erau atat de rari ritualul imbalsamarii lor a fost scris pe niste papirusuri si asa au aflat egiptologii despre traditia asta. Si.....cam atat!  Rusine mie  ) 
_______________________________________
Silence is golden, but DUCTAPE is shiny ) <3
|
|
| pus acum 14 ani |
|
setep_ioanak8
sem priest
Din: Zalau
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 326
|
|
LadyGWSY, cum spune Ramses, nu trebuie sa iti fie rusine ca nu stii anumite lucruri despre Egiptul Antic (si nu numai). Nimeni nu s-a nascut invatat, toata viata noastra invatam, ne facem update pe hardisk
Despre 'Taurul in Egiptul Antic' sunt multe lucruri de spus dar o sa fac un rezumat aici.
Apis----> cum am spus mai sus, era considerat incarnarea zeului Ptah pe pamant. Toata viata lui era tratat regeste, i se dadea si un harem de vaci (stiti voi pt ce....), manca numai lucruri alese cu grija si cand acesta murea intreg poporul (sau poate casa regala si orasul Memphis numai) in 70 de zile de doliu (cat tineau riturile de mumificare) apoi era inmormantat int-o maniera similara regilor defuncti. Apis nu era un animal obisnuit, iar criteriile de selectie (dupa moartea unui taur Apis trebuia ales un inlocuitor cat mai repede posibil) erau foarte riguroase. Taurul ce urma sa devina Apis era recunoscut dupa un set de caracteristici fizice:
>>era de culoare neagra cu un semn alb pe frunte (de forma triunghiulara)
>>pe spate avea imaginea unui vultur (petele albe sau negre aveau forma unui vultur)
>>coada avea par dublu
>>sub limba avea o pata in forma de scarabeu
........astea sunt in mare, caracteristicile fizice ale unui taur Apis, poate erau mai multe, eu le stiu numai pe astea
Taurul simboliza virilitatea, puterea si agresivitatea faraonului, lucru reflectat intr-unul dintre epitetele regale: Taur Puternic
In ritualurile de ofrande----> carnea de vita (vaca si taur, bovine, in general) era considerata un lucru esential alaturi de paine, bere, panza de in si vin. De asemenea, in multe reprezentari vedem pe mesele de ofranda capul si piciorul de taur dar si bovine intregi (moarte sau in viata)
---> taurii sunt prezentati zeilor in viata inainte de a fi sacrificati
---> bovine intregi, ucise, legate, aduse ca ofranda in fata zeului Amon
---> in partea de jos este o gramada de ofrande iar in mijlocul ei se observa un picior de bou, bucata din vita f importanta in ritualuri de aducere a ofrandelor
Ritualul funerar---->mai precis in ritul 'Deschiderii Gurii' (rit f complex format din 75 de scene sau episoade) necesar pt ca decedatului sa ii fie redate capacitatile unei fiinte vii (cele 5 simturi, abilitatea de a vorbi si manca etc.) se folosea in scena 25 un picior frontal stang al unui bou care era sacrificat la fata locului sau o bucata simbolica facuta din lemn in forma de picior (de bou, bineinteles).
---> ritul 'Deschiderii Gurii' scena 25
Acestea sunt cateva exemple care arata ca taurul, in Egiptul Antic, juca un rol esential atat ca incarnare a unor zei dar si sub alte aspecte.
Modificat de setep_ioanak8 (acum 14 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 14 ani |
|
LadyGWSY
Incepator
Din: Cluj Napoca
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 91
|
|
Wow ; multumesc mult! :*:*:*
Observ ca voi sunteti foarte draguti pe aici
_______________________________________
Silence is golden, but DUCTAPE is shiny ) <3
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Ioana, vad ca sti destul de multe despre Apis, nu sti in ce perioada s-a "format" cultul?
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
setep_ioanak8
sem priest
Din: Zalau
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 326
|
|
Cultul s-a format dinaintea unificarii Egiptului. Asta stiu cert pt ca orasul zeului Ptah, Memphis a existat de dinaintea formarii statului si proclamarea Memphisului ca si capitala.
_______________________________________
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Merci pentru raspuns....
Daca tot se numeste topicul "Arta mumificarii" haideti sa discutam despre evolutia (si uneori involutia) acest proces ...
Care stie cate ceva despre cum avea loc acest proces in perioada predinastica?
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
setep_ioanak8 a scris:
,,Cultul s-a format dinaintea unificarii Egiptului. Asta stiu cert pt ca orasul zeului Ptah, Memphis a existat de dinaintea formarii statului si proclamarea Memphisului ca si capitala.``
Scuze ca te contrazic ,dar eu stiu ca orasul a fost intemeiat de faraonul Hor-Aha, faraon al dinastiei I, deci Memphis nu exista ca oras in perioada predinastica, acesta fiind format dupa unificare ,,celor doua taramuri``.
Probabil inainte de infaptuirea uniri, era ceva satuc mic(cea ce eu ma indoiesc), dar nu cred ca in acest satuc sa se fi putut naste un asemenia cult.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
"Oraşul a fost întemeiat in jurul secolului XXXII î.C. de Menes din Tanis, care a unit cele două regate ale Egiptului."
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
setep_ioanak8
sem priest
Din: Zalau
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 326
|
|
Mersi Ramses, chiar nu stiam.
_______________________________________
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ramses cel mare
Moderator
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
|
|
ReLu
a scris:
"Oraşul a fost întemeiat in jurul secolului XXXII î.C. de Menes din Tanis, care a unit cele două regate ale Egiptului."
Poi uni oameni de stiinta sustin ca Menes si Hor-Aha ar fi una si aceasi persoana. Si daca tot am ajuns sa discutam de Menes, aici facem o mica paranteza, Menes este poate cel mai misterios faraon, uni ar sustine, cum am scris mai sus ca Menes si Hor-Aha sunt aceasi persoana, alti spun ca Menes si Narmer ari fi aceasi persoana, alti spun ca Menes ar fi intemeietorul Egiptului antic si ca Narmer ar fi ultimul faraon al dinastiei 0. Eu unul sustin urmataorea teorie(care bineinteles imi apartine mie) ,, Narmer si Menes sunt una si aceasi persoana. Narmer e denumirea egipteana a faraonului, iar Menes este forma greaca a numelui Narmer. Deci cele doua nume au avut un singur posesor, si anume intemeietorul Egiptului Antic``.
Da, poate ne-am abatut prea mult de la subiect asa ca revenim. Cu placere setep_ioanak8.
Modificat de ramses cel mare (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
georgiana14
Incepator
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 4
|
|
Am citit o carte in care se spunea ca totul a inceput cand zeita cerului s-a culcat cu zeul pamantului si iau facut pe Osiris, Seth etc si de acolo au inceput sa se impuieze
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ReLu
Moderator
Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
|
|
Referitor la "genealogia" zeitatilor exista mai multe variante, mai multe culte.... Intervin si multe zeitati locale,sau regionale, sau doar in anumite perioade.... De aceea nu se poate face o genealogie clara....
_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Sekhmett
Incepator
 Din: Onesti, Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 18
|
|
Egiptenii cand mureau si erau mumificati, sufletul lor (Ka) se separa de trup (Ba). Corpul lui trebuie sa treaca prin cele 12 porti ale noptii, fiecare nopate avea o semnificatie diferita. Mi se pare ca in a 6a sau a 7a poarta faraonlui trebuia sa se lupte cu Apophis, un sarpe urias. Si pentru ca faraonul sa poate trece prin aceste 12 porti ale noptii, pe peretii momrantului lui erau desenate acele hieroglife, "o harta" ce ii indruma in calatoria lor. Daca nu il invingea, nu mai reusea sa treaca peste cele 12 porti, si atunci sulfeul nu se mai unifica cu trupul, intr viata vesnica.
_______________________________________
Many people make the mistake of thinking that dreams cannot come true, but they can. You have to believe, and know that they are more than just imagination. — Zahi Hawass
|
|
| pus acum 13 ani |
|