EGIPTUL ANTIC
Listă de discuţii pentru cei pasionaţi de Egiptul antic.
Lista Forumurilor Pe Tematici
EGIPTUL ANTIC | Reguli | Inregistrare | Login

POZE EGIPTUL ANTIC

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
Lolalola pe Simpatie
Femeie
22 ani
Cluj
cauta Barbat
26 - 80 ani
EGIPTUL ANTIC / Faraonul / Ramses al II-lea si Abu-Simbel Moderat de ReLu, ramses cel mare
Autor
Mesaj Pagini: 1
Khensthoth
Monstru

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 144
Ma intereseaza viata acestui mare faraon. Astept cat mai multe informatii, mai ales despre viata militara si templul Abu Simbel.

_______________________________________
The differences in character of the pharaohs are not determined by the nature of their souls, for all kingly souls are godlike, but by the gods themselves.

pus acum 19 ani
   
black_widow
Moderator

Din: brasov
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 76
Fiul lui Seti I, Ramses al II-les , a fost unul dintre cei mai mari suverani ai Egiptului. Lunga sa domnie durand 66 de ani , a fost bogata in evenimente politice si militare , constand in extraordinara activitate constructiva de pe intinsu Egipt. Timp de cinci lustrii , Ramses a avut-o alaturi in guvernare pe mareata regina Nefertari. Inceputul domniei sale a fost marcat de marea extindere militara condusa impotriva regelui hitit Muwatalli, care a culminat cu batalia de la Qades. Celebrata ca o victorie intr-o serie monumentala de la Abu Simbel ( Ramseum), intalnirea celor 2 regi s-a soldat cu un ragaz militar . Acest ragaz a avut in schimb o mare consecinta politica pentru ca , de atunci, relatiile diplomaticedintre cele 2 puteri s-a ameliorat. In ceea ce priveste activitatea constructiva intentiile lui Ramses au fost numeroase si importante., incepand cu transferul capitalei de la teba la Per-Ramses, pe locul Tell el-Dabade azi. Faraonul si-a construit o mare necropola in Valea Regilor , unde a fost inmormantat initial. Deoarece acesta a fost profanata inca din antichitate , mumia sa a fost transferata in ascunzatoarea mumiilor regaledin Regatul Nou , la  Deir el-Bahri, acolo unde a si fost gasita in zilele noastre . In prezent este expusa in Muxeul Egiptean din Cairo

ramses ii-lea abu-simbel fiul lui seti ramses ii-les fost unul dintre cei mai mari suverani Moderator

25.3KB


_______________________________________
Ce nu te omoara te face mai puternic si Cine traieste cu speranta moare disperat

pus acum 19 ani
   
Khensthoth
Monstru

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 144
mersi=D

_______________________________________
The differences in character of the pharaohs are not determined by the nature of their souls, for all kingly souls are godlike, but by the gods themselves.

pus acum 19 ani
   
nefertiti
Membru

Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 41
ramses nu avea decat 17 ani cand a urcat pe tron. primii trei ani dupa preluarea puterii i-a consacrat  reorganizarii administrative, inlaturarii neglijentelor de guvernare, manifestate catre sfarsitul somniei lui Seti.
preocuparea majora a politicii externe, in timpul lui ramses al ii-lea, consolidarea imperiului asiatic al Egiptului  in spatiul palestino-sirian, direct amenintat de expansiunea hitita.
anul patru de domnie, data primei campanii militare in palestina (atestat de o inscriptie pusa de ramses la nahr-el-kalb, langa actualul beirut), inaugureaza o epoca de 16 ani de lupte, avand ca principal adversar regele hitit.
la varsta de numai 22 de ani, ramses al ii-lea devine conducatorul celei mai mari armate ale vremii, o armata formata din 20.000 de soldati. cea mai importanta batalie din viata sa a fost cea de la kadesh (1299 i.hr.), din care iese castigator. in aceasta batalie ramses si-a castigat titlul de Ramses cel neinfricat.
aceasta lupta a avut loc in anul cinci al domniei sale. la un moment dat , armata egipteana este despartita in doua de catre fortele hitite. cand ramses si-a vazut trupele cuprinse de panica, se aventura in lupta chiar el. s-a indreptat spre nord, spre oronte, unde reusii sa-i arunce pe hititi in fluviu. apoi s-a indreptat catre cealalta armata a hitilor, in nord-est, pe care dupa o pace de trei zile reusi s-o doboare. trufia lui nemarginita  il indeamna sa dea ordin sa se graveze pe paretii templelor aceasta batalie. pe langa scene, ramses a dat ordin sa se graveze si strigatele dusmanilor:" i-am macelarit si i-am doborat acolo unde ei se aflau, in timp ce ei isi strigau unu catre celalalt: i-am ucis pe toti, nu a scapat nici unul".
alte expeditii militare sunt mentionate impotriva unor dinastii ostile din moab, edom si nagem (palestina), a unor triburi din nubia si a libienilor de la vest de egipt; impotriva acestora va construi ramses al ii-lea la hotarele vestice ale deltei nilului un lant de fortificatii si cetati.
un lucru foarte interesant in legatura cu ramses este acela ca el pare a fi faraonul nenumit din biblie care asuprea poporul evreu. exista dovezi care sustin aceasta afirmatie: exista inscriptii in care se precizeaza existenta unui popor de sclavi. orasul care este construit de evrei se crede a fi pi-ramses (ramseum). primul nascut al faraonului moare in jurul anului in care a avut loc exodul.
ramses a fost casatorit cu nefertari. mormantul sau din valea reginelor arata dragostea mare pe care i-o purta ramses. faraonul a avut in jur de 100 de copii.
el a infrumusetat si restaurat multe temple egiptene, in special cele ale lui amon de la luxor si karnak, a interprins si edificarea marelui templu de la abu-simbel, in nubia de jos, aproape de granita cu sudanul.
a murit in preajma anului  1237 i.hr.


_______________________________________
To see the world in a grain of sand, and to see heaven in a wild flower, holf infinity in the poes of your hands, and eternity in a hour

pus acum 19 ani
   
Khensthoth
Monstru

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 144
mersi, nefertiti.

Modificat de Khensthoth (acum 19 ani)


_______________________________________
The differences in character of the pharaohs are not determined by the nature of their souls, for all kingly souls are godlike, but by the gods themselves.

pus acum 19 ani
   
Dani
Avansat

Din: Tg-Mures
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 346
Cu siguranta Ramses II a fost unul dintre cei mai mari faraoni ai Egiptului Antic. Personal, cred ca a fost cel mai mare faraon, dupa Menes, care a reusit sa uneasca cele doua teritorii. Succesele sale politice si militare, reformele sociale, constructiile si renovarea unor importante centre religioase i-aub adus cu siguranta nemurireala care spera atata. In ciuda tuturor victoriilor sale miliatre, se spune k Ramses a avut o singura infrangere, si anume in lupta cu egiptenii. Ce parere aveti? Oare sa fie Ramses faraonul Exodului? Daca judecam dupa faptele din Biblie, si alte coincidente ce au avut loc in viata lui Ramses am spune ca da.

_______________________________________
"Vorbele tale sunt ca un bazait de musca in urechile mele."

pus acum 18 ani
   
Dani
Avansat

Din: Tg-Mures
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 346
Khensthoth , dacca vrei cat mai multe informatii despre Ramses cel Mare, viata si obiceiurile din timpul sau, iti recomand carte lui Pierre Montet "Egiptul pe vremea dinastiei Ramses".

_______________________________________
"Vorbele tale sunt ca un bazait de musca in urechile mele."

pus acum 18 ani
   
Dani
Avansat

Din: Tg-Mures
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 346
potrivit documentelor, Ramses II ar fi fost frate vitreg cu Moise. vitreg ptr k ptr a-si salva copilul de la moarte, -- porunca lui Seti I (biblicul Iirod)--, mama lui moise l-a asezat pe acesta intr-un cos si i-a dat drumnul pe Nil, unde a fost gasit si adoptat de marea sotie regal.

Modificat de Dani (acum 18 ani)


_______________________________________
"Vorbele tale sunt ca un bazait de musca in urechile mele."

pus acum 18 ani
   
ladyblue
VIP

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 695
ok, sa o iau pe rand. Nu e ramses al II-lea cel care a domnit peste 60 de ani?

asa, si se prea poate sa fie faraonul descris de biblie, daca ne incredem, da mai bine lasa nu mai zic


_______________________________________
sa speri, sa crezi, sa te temi, sa astepti, vremea se aproprie.

pus acum 18 ani
   
Aton
Administrator

Din: Cluj Napoca
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 2169
Dani! Ce legatura are Seti I cu biblicul Irod?

_______________________________________
"Să nu rāzi, să nu plāngi, nici să nu admiri ci, să īntelegi.. "

pus acum 18 ani
   
Dani
Avansat

Din: Tg-Mures
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 346
sunt voci care spun ca arfi una si aceeasi persoana.

_______________________________________
"Vorbele tale sunt ca un bazait de musca in urechile mele."

pus acum 18 ani
   
alias
mad me

Din: Ploiesti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 139
hmm adica Iisus ar cam fi trait in aceasi perioada cu Moise?

_______________________________________
kill'em all ....... muahhhh

pus acum 18 ani
   
Dani
Avansat

Din: Tg-Mures
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 346
nope. tot in aceeasi carte se sugereaza faptul cum ca toata actiunea din Biblie este "deviata" intentionat cu cativa ani buni, pentru a ascunde unele"mici accidente" cum ar fi preacurvia.

_______________________________________
"Vorbele tale sunt ca un bazait de musca in urechile mele."

pus acum 18 ani
   
Aton
Administrator

Din: Cluj Napoca
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 2169
Dani, indiferent ce spun vocile nu se potriveste. Hai sa-i luam pe rand sa vedem ce spune istoria despre ei:
Biblicul Irod a existat si in realitate. Istoria o confirma. Exista o intreaga dinastie a casei de Irod.
Irod cel Mare, nascut in 73 i.hr., rege al evreilor intre 40-4 i.hr. Tatal sau, Antipater II a fost evreu si a ocupat o functie importanta in Iudeea dupa cucerirea romana, fiind numait procurator al Iudeei de catre Iulius Caesar in anul 47 i.hr. La randul sau l-a numit pe fiul Irod (cunoscut Irod cel mare) prefect militar al Galileii. Senatul roman in anul 40 i.hr. ii acorda lui Irod titlul de "rege al iudeilor". A luptat 3 ani pt ca titlul sa devina o realitate si a guvernat Iudeea timp de 33 ani ca un "prieten si aliat" al Romei. A construit mult, insa cea mai mare realizare este construirea Templului din Ierusalim, inceputa in anul 19 i.hr. Insa originea edomita nu a fost niciodata uitata in ochii poprului evreu. Mai presus, exterminarea familiei Hasmoneilor nu i-a fost iertata. A fost o fire suspicioasa si Irod este tinut minte pentru izbucnirile criminale decat pentru calitatile administrative.  In testamentul sau a impartit regatul la trei dintre fii sai:
- Iudeea si Samaria lui Arhelau
- Galileea si Pereea lui Antipa
-teritoriile din N lui Filip
Aceasta impartire a fost ratificata de Augustus.(Mai exista cativa descendenti ai familiei lui Irod: Arhelau, Agripa Irod, Regele Irod, Agripa fiul lui Irod Agripa. Daca doreste cineva pot sa va spun cate ceva despre fiecare dintre ei).
Tot ce am scris aici nu are legatura cu Biblia. Insa Irod apare si in Biblie. Cert este ca Irod este un personaj real confirmat de istorie si exista suficiente documente care sa ateste perioada in care a trait.

Seti I (aproximativ 1318-1304), a fost fiul lui Ramses I si tatal lui Ramses al II-lea, pe care si l-a asociat la domnie.  Si-a afirmat puterea in Palestina si a rezistat victorios hititilor cu care a incheiat pace. Numeroase monumente din timpul domniei sale sunt bine conservate, printre care "sala hipostila de la Karnak" si obeliscul Flaminius care se inalta azi la Roma - fusese facut de Seti I pentru Templul de la Heliopolis.

Imi pare rau, dar cred ca istoria i-a confirmat pe Seti I si pe Irod ca fiind personaje diferite, importante, dar care au trait in ere diferite. Nu vad nici pe departe legatura dintre Irod si Seti I.


_______________________________________
"Să nu rāzi, să nu plāngi, nici să nu admiri ci, să īntelegi.. "

pus acum 18 ani
   
Dani
Avansat

Din: Tg-Mures
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 346
frumoase date despre Irod. Chiar nu le stiam si imi prind bine. in legatura cu afirmatia, si mie mi se pare cam deplasata, dar asa sustine Ahmed Osman. eu pur si simplu vroiam sa stiu daca cineva mai are aceasta parere. oricum, in cartea sa "din egipt", autorul mai suis mentionat da o multime de date contradictorii cu crestinismul, Biblia si datele istorice in general.

_______________________________________
"Vorbele tale sunt ca un bazait de musca in urechile mele."

pus acum 18 ani
   
Aton
Administrator

Din: Cluj Napoca
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 2169
Ahmed Osman! Hmmm... pentru mine cartile lui sunt o delectare, dar mai degraba ca povestile lui Hans Christian Anderson. Ma iertati, dar e mult prea contradictoriu ceea ce spune el. Am vazut ca are o pasiune in a face paralele intre diverse personaje biblice si anumite personaje istorice. Chiar daca unele asemanari se potrivesc, unele zici ca-s trase la sortzi!

_______________________________________
"Să nu rāzi, să nu plāngi, nici să nu admiri ci, să īntelegi.. "

pus acum 18 ani
   
cleopatra_women of cezar
Incepator

Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 18
de unde stitzi voi atatea? of ca degeaba romania mai are o sansa de sacpare!
bravo voua!! felicitari


pus acum 18 ani
   
Dani
Avansat

Din: Tg-Mures
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 346
citim, ne documentam si invatam. totul face parte din placerea noastra ascunsa. =D

_______________________________________
"Vorbele tale sunt ca un bazait de musca in urechile mele."

pus acum 18 ani
   
ladyblue
VIP

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 695
sau mai facem si o facultate de profil, acu care se simte

_______________________________________
sa speri, sa crezi, sa te temi, sa astepti, vremea se aproprie.

pus acum 18 ani
   
Merenptah
Incepator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3
Eu am inceput sa citesc un roman in 5 volume al lui Christian Jacq - "Ramses". Este foarte interesant si urmareste, sub forma de roman, viata lui Ramses al II-lea. Eu am comandat-o de la Librariile Humanitas prin internet. De acelasi autor mai puteti citi si alte romane ale caror actiune se petrece in Egiptul antic si care au la baza date reale. In felul acesta va puteti face o idee mai clara asupra modului lor de viata, gandire etc.

pus acum 18 ani
   
Dani
Avansat

Din: Tg-Mures
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 346
mersi ptr reclama colega

_______________________________________
"Vorbele tale sunt ca un bazait de musca in urechile mele."

pus acum 18 ani
   
ankhem
Moderator

Din: braila
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 433
Da si mie imi place in general nu numai pt Ramses, Christian Jacq. Acum astept ultimul vol din Misterele lui Osiris. La noi inca nu a aparut.Nu sunt asa de sigura ca datele din biblie sunt reale, doar daca nu au un sens ascuns, cine stie!!!!
Oricum Ramses a fost cel mai bun din pct de vedere militar(si Seti bineinteles).


_______________________________________
Lupta mereu pentru lumea ta de vise glorioase!

pus acum 18 ani
   
setep_ioanak8
sem priest

Din: Zalau
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 326
Akhem, te inseli Ramses II a dato in bara rau de tot in batalia de la Kades dar tutmosis III nu a pierdut nici o singura batalie si sa nu uitam ca a condus si luptat in 17 campanii fara sa sufere vreo rana.

_______________________________________


pus acum 18 ani
   
ankhem
Moderator

Din: braila
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 433
Nu e chiar asa. Au fost pacaliti, trebuiau sa fie mai vigilenti asa este. Dar a mentinut pacea si asta pentru poporul egiptean era destul. Pup!

_______________________________________
Lupta mereu pentru lumea ta de vise glorioase!

pus acum 18 ani
   
setep_ioanak8
sem priest

Din: Zalau
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 326
da este adevarat ce spui dar adevarul este ca dupa ce au pus mana pe parada trupele lui Ramses II impreuna cu acesta au lasat Kadesh-ul in pace nu au mai continuat asediul

_______________________________________


pus acum 18 ani
   
setep_ioanak8
sem priest

Din: Zalau
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 326
eh au fost pacaliti.Adevarul gol golut era si faptul ca Ramses avea numai 22 de ani cand a pornit prima campanie, iar varsta respectiva si in zilele noastre nu desemneaza un om cu destula experienta de viata

_______________________________________


pus acum 18 ani
   
Dani
Avansat

Din: Tg-Mures
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 346
partea mai nasoala este ca si despre batalia de la kadesh exista 2 varianate. intr-una dintre ele se zice k ramses ar fi fost infrant, dar printr-o viclenie reuseste sa acapareze prada de razboi, iar odata intors cu ea aks a fost crezut drept invingator.
a doua varianta ar fi descrierea luptei facuta chiar de faraon pe peretii templului din luxor. "i-am macelarit si i-am doborat acolo unde ei se aflau in timp ce ei isi strigau,unul catre celalalt :<>I-am ucis pe toti,nu a scapat niciunul.".
dar...din cate stim cu totii, toate inscriptiile de pe peretii templelor erau facut din ordinul faraonuluii, deci....exista sansa sa fie putin "deviate" de la adevar.


_______________________________________
"Vorbele tale sunt ca un bazait de musca in urechile mele."

pus acum 17 ani
   
Aton
Administrator

Din: Cluj Napoca
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 2169
De acord cu Dani; de regula cam in orice imperiu/regat istoria era putin rescrisa.

_______________________________________
"Să nu rāzi, să nu plāngi, nici să nu admiri ci, să īntelegi.. "

pus acum 17 ani
   
Axel
Incepator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 27
RAMSES AL II-LEA (ANII DE DOMNIE: CCA 1296-1229 I.H.)

Membru al celei de a XIX-a dinastii a Egiptului antic (dinastia tebana), fiul faraonului Seti I (1318- 1296 i.H.), era predestinat, dupa cum arata prenumele sau, Setep-en-Re, „cel ales de Re“, unui destin maret in fruntea Egiptului. Templul construit de Seti I la Abydos il infatiseaza pe tata, alaturi de fiul sau preferat, R., aducand impreuna ofrande zeilor.

Incoronat ca faraon, a avut una dintre cele mai indelungate domnii din istoria Egiptului: 67 de ani, dupa cum indica istoricul egiptean Maneton (sec. III i.H.), dar si papirusul de la Gurob (descoperit de sir Flinders Petrie).

De la inceputul domniei, a intemeiat o noua capitala, la hotarul asiatic al Egiptului, pentru a evidentia importanta partii asiatice, dar si pentru a intari unitatea politica a imperiului egiptean, mozaic de tinuturi africane si asiatice reunite sub comanda faraonului. Noua capitala a purtat numele de „casa lui Ramses-cel-iubit-de-Amon-izbanzile sale sunt marete“, dar este cunoscuta sub numele Per (Pi)-Ramses. Orasul, situat in apropierea Deltei Nilului, a fost in acelasi timp resedinta somptuoasa a faraonului, garnizoana militara pentru armata de uscat si marina, spatiul care adapostea templele zeilor egipteni Amon si Uadjit, ca si ale zeilor asiatici Sutekh si Astarte.

Per-Ramses a indeplinit in primul rand rolul de capitala politica, Teba, vechiul centru al Egiptului, ramanand capitala religioasa a statului.

Principala preocupare a lui R. a fost pastrarea si chiar extinderea cuceririlor teritoriale africane si asiatice realizate de inaintasii sai, in paralel cu intarirea unitatii Imperiului Egiptean. Inscriptiile si papirusurile vremii relateaza luptele purtate de R. in primii ani de domnie la frontierele cu Libia si Nubia sau impotriva popoarelor indo-europene care amenintau Egiptul dinspre nord. Principalul rival al Egiptului, care constituia un pericol pentru cuceririle asiatice ale acestuia si hegemonia sa in zona Marii Mediterane era regatul hittit din Asia Mica, in frunte cu energicul sau suveran, Muwatali. Conflictul dintre Egipt si regatul hittit, declansat la inceputul domniei lui R. II a durat 15 ani si a culminat cu marea batalie de la Kades, prima batalie din istoria universala a carei descriere integrala s-a pastrat, astfel incat sa se poata reconstitui desfasurarea ei. Infruntarea de la Kades a fost precedata de constituirea unei ample coalitii antiegiptene in jurul lui Muwatali, grupand aproximativ douazeci de popoare din Lycia, Taurus, Fenicia, Siria. Armata regelui hittit, bine organizata si instruita, era sustinuta de numeroase trupe de mercenari sau migratori, lipsite insa de unitate.

Armata lui R. II, estimata la aproximativ 30 000 de persoane, inclusiv mercenari, era organizata in patru contingente, patronate de zeii Amon, Re, Ptah si Seth. Desfasurarea evenimentelor este cunoscuta din textele sculptate pe peretii mai multor temple si din marele poem epic al scribului Pentaur. Batalia a debutat nefavorabil pentru R. II, indus in eroare de soli secreti ai regelui hittit, asfel incat faraonul este izolat de armata sa si inconjurat de carele de lupta dusmane. Prin vitejie si prin forta exemplului personal, a reusit sa-si infranga dusmanul si sa alunge armata hittita, succes care i-a permis sa pastreze intacte cuceririle asiatice ale Egiptului. Fluviul Oronte a devenit, granita dintre trei mari civilizatii: egipteana, hittita si babiloniana.

Victoria de la Kades nu a insemnat incetarea conflictelor Egiptului cu regatul hittit sau cu populatiile supuse care incercau sa se razvrateasca. Mai mult, R. II a intervenit, dupa moartea lui Muwatali, in luptele pentru tronul hittit purtate de urmasii regelui, Urhitesup (fiul lui Muwatali) si Hatusili, fratele acestuia, sustinand candidatura celui dintai. Hatusili a ajuns totusi pe tronul regatului hittit (sub numele de Hatusili al III-lea) si, confruntat cu un nou pericol - ascensiunea regatului asirian -, a acceptat incheierea unui tratat de pace cu Egiptul. Acesta este datat in „al douazeci si unulea an al domniei“, fiind primul tratat international din istorie pastrat integral pana azi. Textul egiptean se afla sculptat cu hieroglife la Karnak si Abu-Simbel, iar textul hittit, scris in akkadiana, a fost descoperit la Bogazkioi (capitala regatului hittit). Tratatul stabilea instituirea unor relatii de neagresiune, respectarea reciproca a teritoriilor si alianta impotriva dusmanilor, puse sub supravegherea zeilor celor doua state. Mai tarziu, in al 34-lea an al domniei lui R. II, alianta a fost intarita prin casatoria, celebrata cu un fast deosebit, intre faraonul egiptean si fiica lui Hatusili al II-lea, care, ca regina egipteana, a primit numele de Maathorneferure („cea care il vede pe Horus si frumusetea lui Re“.

Perioada domniei lui R. II a insemnat pentru Egiptul antic o epoca de prosperitate, inflorire economica si progres al civilizatiei. Economia egipteana era sustinuta de relatiile comerciale favorizate de pozitia dominanta a Egiptului asupra comertului pe Marea Mediterana si in Orientul Apropiat. Aceasta situatie este atestata, intre altele, de construirea noului port maritim la Mediterana, Pharos, pe locul viitorului oras Alexandria.

A crescut, de asemenea, importanta Nilului ca artera de comunicatie intre Marea Mediterana si centrul Africii.

De domnia lui R. II, este legata ridicarea unor grandioase constructii, menite sa glorifice persoana si faptele faraonului, dar si sa evidentieze puterea si faima Egiptului sau a zeilor sai: Templul lui Amon de la Karnak, Ramesseum-ul de langa Teba, marele templu de la Abydos, decorat cu scene din campaniile militare ale regelui, marile temple de la Abu-Simbel. Basoreliefuri si texte scrise cu hieroglife ilustreaza, in toate aceste edificii, prestigiul faraonului:

Cununile fusesera legate pentru tine, pe cand erai inca in pantecul maicii tale Isis. Partea celor doi Horus a fost facuta sa inverzeasca din nou prin tine [...], rege al Egiptului de Sus si de Jos [...]. Pamantul negru si Pamantul rosu sunt sub sandalele tale, Siria si tara Kus sunt stranse in pumnul tau; tara mult iubita se veseleste de cand domnesti, caci i-ai largit hotarele.“ (text din templul de la Bet el Wali, Nubia).


_______________________________________
"Sfarsitul unei lumi nu este niciodata, si nu poate fi niciodata, altceva decat sfarsitul unei iluzii " Rene Guenon

pus acum 15 ani
   
ami
Incepator

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 74
interesante informatii, din punctul meu de vedere, confirma niste informatii pe care le aveam si eu...
o singura intrebare: se face referire in tot textul la "Re"; nu este vorba cumva de "Ra" 


pus acum 15 ani
   
ReLu
Moderator

Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
Este vorba despre Ra, doar ca sunt texte traduse din limba engleza si de aceea in multe este scris Re

_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra

pus acum 15 ani
   
ankhem
Moderator

Din: braila
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 433
Forma corecta ar fi cea de Re. Dar acum nah.... cu egipteana nu e nimic sigur. Se foloseste si asa si asa depinde de autor.

_______________________________________
Lupta mereu pentru lumea ta de vise glorioase!

pus acum 15 ani
   
ami
Incepator

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 74
asta e o chestie pe care nu o stiam...

pus acum 15 ani
   
Aton
Administrator

Din: Cluj Napoca
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 2169
Noi romanii suntem obisnuiti cu forma de "Ra"

_______________________________________
"Să nu rāzi, să nu plāngi, nici să nu admiri ci, să īntelegi.. "

pus acum 15 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
,,Forma corecta ar fi cea de Re. Dar acum nah.... cu egipteana nu e nimic sigur. Se foloseste si asa si asa depinde de autor``.(ankhem)


Forma unui cuvant egiptean depinde de regatele egiptene, ra este un cuvant folosit in  vechiul regat, noul regat si probabil si in regatul de mijloc(nustiu regatul de mijloc imi este foarte putin cunoscut) iar din cate stiu eu re este numele zeului soare dar acest cuvant era folosit doar in epoca ptolemeica.(parera mea)


pus acum 15 ani
   
ReLu
Moderator

Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
forma corecta nu cred ca exista, cel putin nu o stim noi inca, doar cand o sa ne intoarcem in trecut si o sa vorbim cu egiptenii
in copta se numeste Ray


_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra

pus acum 15 ani
   
ankhem
Moderator

Din: braila
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 433

ramses cel mare a scris:

,,Forma corecta ar fi cea de Re. Dar acum nah.... cu egipteana nu e nimic sigur. Se foloseste si asa si asa depinde de autor``.(ankhem)


Forma unui cuvant egiptean depinde de regatele egiptene, ra este un cuvant folosit in  vechiul regat, noul regat si probabil si in regatul de mijloc(nustiu regatul de mijloc imi este foarte putin cunoscut) iar din cate stiu eu re este numele zeului soare dar acest cuvant era folosit doar in epoca ptolemeica.(parera mea)




Nu e chiar asa. Forma e cunoscuta din Imperiul Vechi si se foloseste cu toate schimbarile ce au avut loc in "gramatica". Da Relu are dreptate, nici macar nu stim care e adevarata pronuntie in egipteana veche.


_______________________________________
Lupta mereu pentru lumea ta de vise glorioase!

pus acum 15 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
Nu numai ca nu stim pronuntia dar nici numele zeului nu-l stim, am citit o legenda egipteana care spunea ca Ra nu este numele cel adevarat, dupa cum mai spune legenda singura care ii stie numele este Isis. Asa am citit.

Modificat de ramses cel mare (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
Bun sa revenim la subiect. Am citit cu atentie articolele din acest topic, iar cu unele idei nu sunt deloc de acord, in primul rand asemanare unor nume bilbice  datand din secolul I inainte si dupa Hristos cu unele egiptene din secolele XII si XI, cea ce nu sunt deloc de acord, cine a spus ca Irod cel Mare si Seti I sunt una si aceasi persoana nu a gandi, nu are cum....,
      Bun ce nu mai imi place sunt cateva articole despre  batalia de la Kadesh, nu o fost o mare greseala a lui Ramse, bineinteles a gresit si el luinduse dupa acele iscoade, dar a stiut sa iasa din asta cu un numar foarte mic de soldati. Spun numar mic de soldati deoarece nupa cum stiti el a plecat inpreuna cu ,,batalionul``(pun in gilimele deoarece nu erau chiar batalioane asta mi-o venit primul) Amon cea ce reprezenta 5.000 de soldati, cu acesti soldati a ajuns in partea de vest a Kadeshului, cand a aflat ca e prins in capcana a chemat si pe Re dar campania a fost distrusa in intregime, deci putem spune ca Ramses a luptat cu vreo 6.000 de soldati impotriva a peste 30.000 de hititi, asta pana au sosit intaririle. dupa nimicirea partiala a armate hitite Ramses nu a mai atacat Kadeshul si a plecat spre Egipt, insa batalia nu a pierduta.


pus acum 15 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
setep_ioanak8 scrie.

Akhem, te inseli Ramses II a dato in bara rau de tot in batalia de la Kades dar tutmosis III nu a pierdut nici o singura batalie si sa nu uitam ca a condus si luptat in 17 campanii fara sa sufere vreo rana.

   Hai sa fim seriosi in 17 campani sa nu fi suferit nici o rana atunci inseamna ca nu a luptat si a stat si a privit. Iti dau exemplu Alexandru cel Mare poate cel mai mare rege din lume a suferit atatea rani si stim cu toti ca era un luptator si strateg de zeci de ori mai mare decat Tutmes. Nu ma indoiesc de Tutmes al III-lea, a fost si el mare faraon  dar nici o rana?......


     Iar in cea ce priveste strategia militara a lui Ramses cel Mare te inseli amarnic, a fost un militar foarte bun, precum Tutmes al III-lea si Seti I,(pe cei trei ii consider ,,colosii`` istoriei Egiptului antic)

Modificat de ramses cel mare (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
``.... Ramses avea numai 22 de ani cand a pornit ....


     Sa lamurim ceva, o luam logic. In primul rand se stie ca Ramses al II-lea(cel Mare) a trait 92 de ani,(de unde se stie? sa radiografiat mumia acestuia si sa constatat ca a trait 92 de ani), iar in al doilea rand a domnit 67 de ani. Bun si daca calculam

92-67=25

25 reprezinta varsta la care Ramses a urcat pe tron.


pus acum 15 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
As dori sa va intreb ce stiti sau ce parere aveti despre originea dinastiei a XIX-cea? Poate multi o sa afirmati ca originea familiei regale este in delta dar eu ma refer inainte de asta.

pus acum 14 ani
   
ReLu
Moderator

Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
Cat de departe vrei sa ajungi?Adica cat de adanc ...?

_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra

pus acum 14 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
Poi eu am o teorie conformcareia  formatori dinastia a XIX-cea sunt urmasi hiscosilor.

pus acum 14 ani
   
setep_ioanak8
sem priest

Din: Zalau
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 326
"In primul rand se stie ca Ramses al II-lea(cel Mare) a trait 92 de ani,(de unde se stie? sa radiografiat mumia acestuia si sa constatat ca a trait 92 de ani), iar in al doilea rand a domnit 67 de ani."

Ramses, stabilirea varstei unei mumii se face printr-un proces stiintific f. amanuntit:
-----> markerii care stabilesc varsta unei persoane sunt multi dar eu o sa va zic doar cativa:

1)Dantura----prezenta anumitor grupuri de dinti sau masele indica varsta....de exemplu 'maseaua mintii' sau al 3-lea molar indica o varsta cuprinsa intre 17–21"In primul rand se stie ca Ramses al II-lea(cel Mare) a trait 92 de ani,(de unde se stie? sa radiografiat mumia acestuia si sa constatat ca a trait 92 de ani), iar in al doilea rand a domnit 67 de ani."

Ramses, stabilirea varstei unei mumii se face printr-un proces stiintific f. amanuntit:
-----> markerii care stabilesc varsta unei persoane sunt multi dar eu o sa va zic doar cativa:

1)Dantura----prezenta anumitor grupuri de dinti sau masele indica varsta....de exemplu 'maseaua mintii' sau al 3-lea molar indica o varsta cuprinsa intre  ani
---->http://en.wikipedia.org/wiki/Tooth_development .......in link o sa aflati 2 tabele cu dezv. dentara in functie de varsta

2)scheletul----prezenta cartilajelor de crestere indica o varsta de maxim 20 ani, iar o calcifiere a acestora indica varste peste 20 ani
               ----modul in care o fractura se vindeca de ex poate indica o persoana in varsta sau mai tanara

3)parul----o persoana cu par carunt are varsta mai mare de 50 ani in cele mai multe cazuri

4)bolile----prezenta bolilor ca osteoporoza indica o persoana cu o varsta inaintata

.......metoda de investigatie este ori radiografia, dar folosita mai rar deoarece afecteaza structura genetica ori RMN

PS: Despre modul de datere al domniilor faraonilor......aveti habar cum s-au stabilit numarul de ani de domnie ca eu habar nu am


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
Vroiai sa intru si in detali? Eu nu cred ca avea rost deoarece vorbeam de anumite date din domnia lui Ramses cel Mare.

pus acum 14 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
Introducere pe scurt a domniei si vieti lui Ramses cel Mare

Ramses cel Mare fost al treilea faraon al dinastiei a XIX-cea si
fiul faraonului Seti I si al reginei Tuya. Desi in timpul domniei
tatalui sau nu era destinat ca viitorului faraon, moartea fratelui sau
mai mare i-a adus dupa moartea lui Seti I, tronul Egiptului.
Ramses a urac pe tron pe data de 22 octombrie 1279 i.Hr. Fiind al
doilea faraon al Egiptului cu numele de Ramses(primul a fost
bunicul sau Ramses I) a fost numit de istorici si cronicari ca Ramses
al II-lea. La inceputul domniei, dupa cum exista unele relatari,
Ramses cel Mare ar fi ordoat constructia capitalei Pi-Ramses.
Punctul culminant al domniei a fost batalia de la Kadesh, in care
armata egipteana a infruntat armata hitita. , Urmatori 30 de ani de
domnie Egiptul a purtat razboaie cu hititi incheiate in final cu un
tratat de pace intre cele doua ţări, primul din istorie de acel fel. In
ultimi ani a ordonat construirea mai multori temple si clădiri, insa nu
la fel de grandioase ca cele construite in prima parte a domniei.
Astfe incat in ultimi 38 de ani au fost organizate 14 jubilee, din care
doua au avut loc la doar un an distanta unul de celălalt. In final a
murit in al saizeci si saptelea an al domniei sale, adica in anul 1212
i.Hr., avand o familie care numara peste 100 de copii si un palmares de temple si monumente pe care nici un alte faraon al Egiptului nu le-a avut, nici inainte de Ramses cel Mare si nici dupa el.


pus acum 14 ani
   
ReLu
Moderator

Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
22 februarie?
Din cate stiam eu este vorba de 22 octombrie.
21 februarie din cate stiu este ziua de nastere a sa.


_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra

pus acum 14 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
Scuze cred ca cand scriam am confundat datele

pus acum 14 ani
   
ReLu
Moderator

Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
Ma gandeam eu :P
"incheiate in final cu un
tratat de pace intre cele doua ţări"
Exista o mare dilema in ceea ce priveste aceasta pace?
De ce?


_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra

pus acum 14 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
Scuze dar nu prea inteleg intrebarea, dilema in ce fel?

pus acum 14 ani
   
ReLu
Moderator

Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
Unii spun ca defapt Ramses ar fi pierdut, si ca ultima posibilitate, a "cersit" pacea....

_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra

pus acum 14 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
Da am citit si eu aceasta, insa eu nu o si sustin din 2 motive....
        Primul, batalia de la Kadesh a avut loc in al 5 an de domnie a lui Ramses cel Mare si anume in anul 1274 i.Hr. iar tratatul de pace a a fot incheiat dupa aproape 30 de ani dupa ce avusese loc batalia.

        Al doilea, Ramses cel Mare nu a pierdut batalia de la Kadesh, insa al fel ca si in trecut, in prezent hititologi se contrazic cu egiptologi, iar parerile sunt impartite.

      Parerea mea este urmataorea, Dupa primul asalt al hititilor, care a distrus aproape in intregime corpul Ra a atacat corpul Amon unde dupa cum este inscriptionat pe zidurile tempului de la Abu simbel, Ramses ar fi luptat singur pana la sosirea intaririlor egiptene care au venit de pe tarmurile mari. Hititi vazand ca soarta sa inversat s-au ascuns in cetatea Kadesh si au cerul un pact, in care Ramses nu mai ataca Kaseh-ul, iar hititi nu mai invadeaza Amurru, Ramses accepta si se intoarce impreuna cu armata spre Pi Ramses, insa hititi nu se tin de cuvant ,iar un an mai tarziu ataca Amurru si Cananul.


pus acum 14 ani
   
ReLu
Moderator

Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
Dar aceste informatii de unde le ai?Din textele egiptene sau hitite?Ca din cate inteleg aici e problema, hititii sau dat mari in scrierile lor, si la fel au facut si egiptenii.....

_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra

pus acum 14 ani
   
Arthras
Avansat

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 164
Din cate stiu eu , batalia de la Kadesh s-a terminat in coada de peste.
Incheierea tratatului de pace , a fost influentata si de ascensiunea asirienilor, perceputi de ambele parti ca o amenintare.
Daca Ramses ar fi suferit o infrangere zdrobitoare , nu ar fi dobandit nici teritoriile din Siria, nici mana printesei hitite.
Pare  sa fi fost o pace de compromis,


_______________________________________
Nu tot ce fac oamenii de stiinta se numeste stiinta .
                                                J.A. Hynek

pus acum 14 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
Relu scrie
Dar aceste informatii de unde le ai?Din textele egiptene sau hitite?Ca din cate inteleg aici e problema, hititii sau dat mari in scrierile lor, si la fel au facut si egiptenii.....


     Poi cam din amandoua, deoarece singura mare dinferenta dintre cele 2 texte este ca egipteni spun ca hititi o cerut pace , iar hititi spun ca egipteni o cerut pace.  Parerea mea este ca ambele popoare o cerut pace, hititi or fi cerut pace deoarece probabil se temeau de egipteni, iar probabil ca Ramses a acceptat, deoarece, parerea mea in anii 25 si 26 de domnie a lui Ramses se petrece 3 mari tragedi in familia sa: prima, moare fiul sau mai mare Amon-hir-khopshef, a doua moartea reginei Nefertari, iar in al 26 an de domnie, moare regin-mama Tuya.


pus acum 14 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
Arthras o scris:

Din cate stiu eu , batalia de la Kadesh s-a terminat in coada de peste.
Incheierea tratatului de pace , a fost influentata si de ascensiunea asirienilor, perceputi de ambele parti ca o amenintare.
Daca Ramses ar fi suferit o infrangere zdrobitoare , nu ar fi dobandit nici teritoriile din Siria, nici mana printesei hitite.
Pare  sa fi fost o pace de compromis,

In cea ce priveste ascensiunea asirienilor, mai mult erea o problema pentru hititi si mai putin pentru egipteni, deoarece imperiul asirian, in timpul semnari de pace dintre egipteni si hititi, avea granitele doar cu hititi nu si cu egipteni.

Poi daca ne luam ca Ramses ar fi pierdut la Kadesh ar fi fot ucis, ca asta isi dorea hititi sa atace Egiptul. In cea ce priveste mana printese hitite, vezi ca era doua. Ramses al II-lea a avut doua soti hitite.


pus acum 14 ani
   
ReLu
Moderator

Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
Din ceea ce ati spus amandoi, reiese doar faptu ca amandoua partile aveau motive sa ceara acest tratat de pace... dar nu se poate dovedi care a fost cel care a cedat... (cel mai destept cedeaza....)

Despre asta ne putem face o idee doar daca analizam din punct psihologic cei doi conducatori, atunci am putea avea cateva indicii.....


_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra

pus acum 14 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
Poi asta ar fi, insa nu o sa poti analiza decat pe Ramses cel Mare.

pus acum 14 ani
   
ReLu
Moderator

Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
De ce?

_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra

pus acum 14 ani
   
ReLu
Moderator

Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
De ce?

_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra

pus acum 14 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
Poi cele mai multe informati despre Egiptul antic ne-au fost dezvaluite de  egiptologi, in cea ce priveste istoria hitita ea este cercetata de arheologi si hititologi(aceasta ramura a stiintei e deabia la inceput). Deci pentru a afla psihologic unei persoane, poti sa afli dupa corpul sau, sau poti afla prin descrierile facute despre acea persoana(parerea mea). Deci din cate stiu eu trupul lui Hattusili III nu sa gasit inca, si nici nu exista descrieri despre el.

pus acum 14 ani
   
ReLu
Moderator

Din: Dej
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2717
Nu e vorba de partea fizica, cum arata, ci de cum gandea, si asta iti poti da seama daca studiezi razboaiele, deciziile care lea dus.....

_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra

pus acum 14 ani
   
ramses cel mare
Moderator

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 591
Aha, nu stiam asta, insa tot nu o sa poti la Hattusili III, deoarece nu o purtat nici o batalie.

pus acum 14 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la