Simpatie.ro - matrimoniale
EGIPTUL ANTIC
Listă de discuţii pentru cei pasionaţi de Egiptul antic.
Nou pe simpatie:
andrum94 24 ani
Femeie
24 ani
Galati
cauta Barbat
27 - 80 ani
EGIPTUL ANTICReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
EGIPTUL ANTIC / Faraonul /

Ramses al II-lea si Abu-Simbel

Pagini:  1 2 3 4 Moderat de ReLu, ramses cel mare
#21
Dani
Avansat
Din: Tg-Mures
Postari: 346
mersi ptr reclama colega

_______________________________________
"Vorbele tale sunt ca un bazait de musca in urechile mele."

 
   
#22
ankhem
Moderator
Din: braila
Postari: 433
Da si mie imi place in general nu numai pt Ramses, Christian Jacq. Acum astept ultimul vol din Misterele lui Osiris. La noi inca nu a aparut.Nu sunt asa de sigura ca datele din biblie sunt reale, doar daca nu au un sens ascuns, cine stie!!!!
Oricum Ramses a fost cel mai bun din pct de vedere militar(si Seti bineinteles).


_______________________________________
Lupta mereu pentru lumea ta de vise glorioase!

 
   
#23
setep_ioanak8
sem priest
Din: Zalau
Postari: 326
Akhem, te inseli Ramses II a dato in bara rau de tot in batalia de la Kades dar tutmosis III nu a pierdut nici o singura batalie si sa nu uitam ca a condus si luptat in 17 campanii fara sa sufere vreo rana.

_______________________________________


 
   
#24
ankhem
Moderator
Din: braila
Postari: 433
Nu e chiar asa. Au fost pacaliti, trebuiau sa fie mai vigilenti asa este. Dar a mentinut pacea si asta pentru poporul egiptean era destul. Pup!

_______________________________________
Lupta mereu pentru lumea ta de vise glorioase!

 
   
#25
setep_ioanak8
sem priest
Din: Zalau
Postari: 326
da este adevarat ce spui dar adevarul este ca dupa ce au pus mana pe parada trupele lui Ramses II impreuna cu acesta au lasat Kadesh-ul in pace nu au mai continuat asediul

_______________________________________


 
   
#26
setep_ioanak8
sem priest
Din: Zalau
Postari: 326
eh au fost pacaliti.Adevarul gol golut era si faptul ca Ramses avea numai 22 de ani cand a pornit prima campanie, iar varsta respectiva si in zilele noastre nu desemneaza un om cu destula experienta de viata

_______________________________________


 
   
#27
Dani
Avansat
Din: Tg-Mures
Postari: 346
partea mai nasoala este ca si despre batalia de la kadesh exista 2 varianate. intr-una dintre ele se zice k ramses ar fi fost infrant, dar printr-o viclenie reuseste sa acapareze prada de razboi, iar odata intors cu ea aks a fost crezut drept invingator.
a doua varianta ar fi descrierea luptei facuta chiar de faraon pe peretii templului din luxor. "i-am macelarit si i-am doborat acolo unde ei se aflau in timp ce ei isi strigau,unul catre celalalt :<>I-am ucis pe toti,nu a scapat niciunul.".
dar...din cate stim cu totii, toate inscriptiile de pe peretii templelor erau facut din ordinul faraonuluii, deci....exista sansa sa fie putin "deviate" de la adevar.


_______________________________________
"Vorbele tale sunt ca un bazait de musca in urechile mele."

 
   
#28
Aton
Administrator
Din: Cluj Napoca
Postari: 2169
De acord cu Dani; de regula cam in orice imperiu/regat istoria era putin rescrisa.

_______________________________________
"Să nu rāzi, să nu plāngi, nici să nu admiri ci, să īntelegi.. "

 
   
#29
Axel
Incepator
Postari: 27
RAMSES AL II-LEA (ANII DE DOMNIE: CCA 1296-1229 I.H.)

Membru al celei de a XIX-a dinastii a Egiptului antic (dinastia tebana), fiul faraonului Seti I (1318- 1296 i.H.), era predestinat, dupa cum arata prenumele sau, Setep-en-Re, „cel ales de Re“, unui destin maret in fruntea Egiptului. Templul construit de Seti I la Abydos il infatiseaza pe tata, alaturi de fiul sau preferat, R., aducand impreuna ofrande zeilor.

Incoronat ca faraon, a avut una dintre cele mai indelungate domnii din istoria Egiptului: 67 de ani, dupa cum indica istoricul egiptean Maneton (sec. III i.H.), dar si papirusul de la Gurob (descoperit de sir Flinders Petrie).

De la inceputul domniei, a intemeiat o noua capitala, la hotarul asiatic al Egiptului, pentru a evidentia importanta partii asiatice, dar si pentru a intari unitatea politica a imperiului egiptean, mozaic de tinuturi africane si asiatice reunite sub comanda faraonului. Noua capitala a purtat numele de „casa lui Ramses-cel-iubit-de-Amon-izbanzile sale sunt marete“, dar este cunoscuta sub numele Per (Pi)-Ramses. Orasul, situat in apropierea Deltei Nilului, a fost in acelasi timp resedinta somptuoasa a faraonului, garnizoana militara pentru armata de uscat si marina, spatiul care adapostea templele zeilor egipteni Amon si Uadjit, ca si ale zeilor asiatici Sutekh si Astarte.

Per-Ramses a indeplinit in primul rand rolul de capitala politica, Teba, vechiul centru al Egiptului, ramanand capitala religioasa a statului.

Principala preocupare a lui R. a fost pastrarea si chiar extinderea cuceririlor teritoriale africane si asiatice realizate de inaintasii sai, in paralel cu intarirea unitatii Imperiului Egiptean. Inscriptiile si papirusurile vremii relateaza luptele purtate de R. in primii ani de domnie la frontierele cu Libia si Nubia sau impotriva popoarelor indo-europene care amenintau Egiptul dinspre nord. Principalul rival al Egiptului, care constituia un pericol pentru cuceririle asiatice ale acestuia si hegemonia sa in zona Marii Mediterane era regatul hittit din Asia Mica, in frunte cu energicul sau suveran, Muwatali. Conflictul dintre Egipt si regatul hittit, declansat la inceputul domniei lui R. II a durat 15 ani si a culminat cu marea batalie de la Kades, prima batalie din istoria universala a carei descriere integrala s-a pastrat, astfel incat sa se poata reconstitui desfasurarea ei. Infruntarea de la Kades a fost precedata de constituirea unei ample coalitii antiegiptene in jurul lui Muwatali, grupand aproximativ douazeci de popoare din Lycia, Taurus, Fenicia, Siria. Armata regelui hittit, bine organizata si instruita, era sustinuta de numeroase trupe de mercenari sau migratori, lipsite insa de unitate.

Armata lui R. II, estimata la aproximativ 30 000 de persoane, inclusiv mercenari, era organizata in patru contingente, patronate de zeii Amon, Re, Ptah si Seth. Desfasurarea evenimentelor este cunoscuta din textele sculptate pe peretii mai multor temple si din marele poem epic al scribului Pentaur. Batalia a debutat nefavorabil pentru R. II, indus in eroare de soli secreti ai regelui hittit, asfel incat faraonul este izolat de armata sa si inconjurat de carele de lupta dusmane. Prin vitejie si prin forta exemplului personal, a reusit sa-si infranga dusmanul si sa alunge armata hittita, succes care i-a permis sa pastreze intacte cuceririle asiatice ale Egiptului. Fluviul Oronte a devenit, granita dintre trei mari civilizatii: egipteana, hittita si babiloniana.

Victoria de la Kades nu a insemnat incetarea conflictelor Egiptului cu regatul hittit sau cu populatiile supuse care incercau sa se razvrateasca. Mai mult, R. II a intervenit, dupa moartea lui Muwatali, in luptele pentru tronul hittit purtate de urmasii regelui, Urhitesup (fiul lui Muwatali) si Hatusili, fratele acestuia, sustinand candidatura celui dintai. Hatusili a ajuns totusi pe tronul regatului hittit (sub numele de Hatusili al III-lea) si, confruntat cu un nou pericol - ascensiunea regatului asirian -, a acceptat incheierea unui tratat de pace cu Egiptul. Acesta este datat in „al douazeci si unulea an al domniei“, fiind primul tratat international din istorie pastrat integral pana azi. Textul egiptean se afla sculptat cu hieroglife la Karnak si Abu-Simbel, iar textul hittit, scris in akkadiana, a fost descoperit la Bogazkioi (capitala regatului hittit). Tratatul stabilea instituirea unor relatii de neagresiune, respectarea reciproca a teritoriilor si alianta impotriva dusmanilor, puse sub supravegherea zeilor celor doua state. Mai tarziu, in al 34-lea an al domniei lui R. II, alianta a fost intarita prin casatoria, celebrata cu un fast deosebit, intre faraonul egiptean si fiica lui Hatusili al II-lea, care, ca regina egipteana, a primit numele de Maathorneferure („cea care il vede pe Horus si frumusetea lui Re“.

Perioada domniei lui R. II a insemnat pentru Egiptul antic o epoca de prosperitate, inflorire economica si progres al civilizatiei. Economia egipteana era sustinuta de relatiile comerciale favorizate de pozitia dominanta a Egiptului asupra comertului pe Marea Mediterana si in Orientul Apropiat. Aceasta situatie este atestata, intre altele, de construirea noului port maritim la Mediterana, Pharos, pe locul viitorului oras Alexandria.

A crescut, de asemenea, importanta Nilului ca artera de comunicatie intre Marea Mediterana si centrul Africii.

De domnia lui R. II, este legata ridicarea unor grandioase constructii, menite sa glorifice persoana si faptele faraonului, dar si sa evidentieze puterea si faima Egiptului sau a zeilor sai: Templul lui Amon de la Karnak, Ramesseum-ul de langa Teba, marele templu de la Abydos, decorat cu scene din campaniile militare ale regelui, marile temple de la Abu-Simbel. Basoreliefuri si texte scrise cu hieroglife ilustreaza, in toate aceste edificii, prestigiul faraonului:

Cununile fusesera legate pentru tine, pe cand erai inca in pantecul maicii tale Isis. Partea celor doi Horus a fost facuta sa inverzeasca din nou prin tine [...], rege al Egiptului de Sus si de Jos [...]. Pamantul negru si Pamantul rosu sunt sub sandalele tale, Siria si tara Kus sunt stranse in pumnul tau; tara mult iubita se veseleste de cand domnesti, caci i-ai largit hotarele.“ (text din templul de la Bet el Wali, Nubia).


_______________________________________
"Sfarsitul unei lumi nu este niciodata, si nu poate fi niciodata, altceva decat sfarsitul unei iluzii " Rene Guenon

 
   
#30
ami
Incepator
Din: Cluj-Napoca
Postari: 74
interesante informatii, din punctul meu de vedere, confirma niste informatii pe care le aveam si eu...
o singura intrebare: se face referire in tot textul la "Re"; nu este vorba cumva de "Ra" 


 
   
#31
ReLu
Moderator
Din: Dej
Postari: 2717
Este vorba despre Ra, doar ca sunt texte traduse din limba engleza si de aceea in multe este scris Re

_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra

 
   
#32
ankhem
Moderator
Din: braila
Postari: 433
Forma corecta ar fi cea de Re. Dar acum nah.... cu egipteana nu e nimic sigur. Se foloseste si asa si asa depinde de autor.

_______________________________________
Lupta mereu pentru lumea ta de vise glorioase!

 
   
#33
ami
Incepator
Din: Cluj-Napoca
Postari: 74
asta e o chestie pe care nu o stiam...

 
   
#34
Aton
Administrator
Din: Cluj Napoca
Postari: 2169
Noi romanii suntem obisnuiti cu forma de "Ra"

_______________________________________
"Să nu rāzi, să nu plāngi, nici să nu admiri ci, să īntelegi.. "

 
   
#35
ramses cel mare
Moderator
Postari: 591
,,Forma corecta ar fi cea de Re. Dar acum nah.... cu egipteana nu e nimic sigur. Se foloseste si asa si asa depinde de autor``.(ankhem)


Forma unui cuvant egiptean depinde de regatele egiptene, ra este un cuvant folosit in  vechiul regat, noul regat si probabil si in regatul de mijloc(nustiu regatul de mijloc imi este foarte putin cunoscut) iar din cate stiu eu re este numele zeului soare dar acest cuvant era folosit doar in epoca ptolemeica.(parera mea)


 
   
#36
ReLu
Moderator
Din: Dej
Postari: 2717
forma corecta nu cred ca exista, cel putin nu o stim noi inca, doar cand o sa ne intoarcem in trecut si o sa vorbim cu egiptenii
in copta se numeste Ray


_______________________________________
Distreaza-te tinere, cat tine tineretea
Cum e cenusa-n gura, amara-i batranetea
Trupul mumificat nu rade niciodata
In intunericul mormantului, sub piatra

 
   
#37
ankhem
Moderator
Din: braila
Postari: 433

ramses cel mare a scris:

,,Forma corecta ar fi cea de Re. Dar acum nah.... cu egipteana nu e nimic sigur. Se foloseste si asa si asa depinde de autor``.(ankhem)


Forma unui cuvant egiptean depinde de regatele egiptene, ra este un cuvant folosit in  vechiul regat, noul regat si probabil si in regatul de mijloc(nustiu regatul de mijloc imi este foarte putin cunoscut) iar din cate stiu eu re este numele zeului soare dar acest cuvant era folosit doar in epoca ptolemeica.(parera mea)




Nu e chiar asa. Forma e cunoscuta din Imperiul Vechi si se foloseste cu toate schimbarile ce au avut loc in "gramatica". Da Relu are dreptate, nici macar nu stim care e adevarata pronuntie in egipteana veche.


_______________________________________
Lupta mereu pentru lumea ta de vise glorioase!

 
   
#38
ramses cel mare
Moderator
Postari: 591
Nu numai ca nu stim pronuntia dar nici numele zeului nu-l stim, am citit o legenda egipteana care spunea ca Ra nu este numele cel adevarat, dupa cum mai spune legenda singura care ii stie numele este Isis. Asa am citit.

 
   
#39
ramses cel mare
Moderator
Postari: 591
Bun sa revenim la subiect. Am citit cu atentie articolele din acest topic, iar cu unele idei nu sunt deloc de acord, in primul rand asemanare unor nume bilbice  datand din secolul I inainte si dupa Hristos cu unele egiptene din secolele XII si XI, cea ce nu sunt deloc de acord, cine a spus ca Irod cel Mare si Seti I sunt una si aceasi persoana nu a gandi, nu are cum....,
      Bun ce nu mai imi place sunt cateva articole despre  batalia de la Kadesh, nu o fost o mare greseala a lui Ramse, bineinteles a gresit si el luinduse dupa acele iscoade, dar a stiut sa iasa din asta cu un numar foarte mic de soldati. Spun numar mic de soldati deoarece nupa cum stiti el a plecat inpreuna cu ,,batalionul``(pun in gilimele deoarece nu erau chiar batalioane asta mi-o venit primul) Amon cea ce reprezenta 5.000 de soldati, cu acesti soldati a ajuns in partea de vest a Kadeshului, cand a aflat ca e prins in capcana a chemat si pe Re dar campania a fost distrusa in intregime, deci putem spune ca Ramses a luptat cu vreo 6.000 de soldati impotriva a peste 30.000 de hititi, asta pana au sosit intaririle. dupa nimicirea partiala a armate hitite Ramses nu a mai atacat Kadeshul si a plecat spre Egipt, insa batalia nu a pierduta.


 
   
#40
ramses cel mare
Moderator
Postari: 591
setep_ioanak8 scrie.

Akhem, te inseli Ramses II a dato in bara rau de tot in batalia de la Kades dar tutmosis III nu a pierdut nici o singura batalie si sa nu uitam ca a condus si luptat in 17 campanii fara sa sufere vreo rana.

   Hai sa fim seriosi in 17 campani sa nu fi suferit nici o rana atunci inseamna ca nu a luptat si a stat si a privit. Iti dau exemplu Alexandru cel Mare poate cel mai mare rege din lume a suferit atatea rani si stim cu toti ca era un luptator si strateg de zeci de ori mai mare decat Tutmes. Nu ma indoiesc de Tutmes al III-lea, a fost si el mare faraon  dar nici o rana?......


     Iar in cea ce priveste strategia militara a lui Ramses cel Mare te inseli amarnic, a fost un militar foarte bun, precum Tutmes al III-lea si Seti I,(pe cei trei ii consider ,,colosii`` istoriei Egiptului antic)


 
   
Pagini:  1 2 3 4  
Mergi la